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Hablemos un poco sobre el sistema de vuelo...

Holmista

Nuevo ciudadano
Ciudadano
Hola. Como parece ser que van a volver a tocar el sistema de vuelo yo voi a poner lo que creo que seria lo ideal.

Punto 1. Un sistema lineal de cambio de densidad atmosferica.
Por que no es lo mismo  combatir a ras de suelo de un planeta con una atmosfera densa que de una luna con apenas esta ni siquiera a baja altitud.  Lo que yo propongo es que no haya una 'barrera' donde acaba la atmosfera y empieze el espacio sino que si este planeta tiene en superficie 'x' densidad y el 'espacio' comienza a los 30km de altitud que en el transcurso del recorrido la atmosfera tenga aptitudes cambiantes linealmente mientras se asciende ( me valdria 3 o 4 modelos predeterminados de densidad atmosferica  para toda la poblacion de lunas y planetas).

Asi se veria mucho mas practico el uso de naves VTOL  para permanecer flotando como helicopteros a baja altitud ej. El redeemer  y las naves aladas que basen mas su vuelo en la substentacion alar y que si van a quedarse quietas tipo harrier sea a costa de un consumo ultraexagerado y de un sobrecalentamiento en poco tiempo de los thrusters ( ya que es lo que todos estamos deseando ver en la superficie...a los cazar y bombarderos alados hacer 'pasadas' ). Y tambien afectando a su maniobrabilidad siendo a mas densa la atmosfera mas capaz de hacer maniobras mas bruscas en menor espacio. Como la realidad vamos...

Punto 2. La gravedad
Pues mas de lo mismo. A mayor densidad mas atraccion gravitatoria y cuanto mas cerca del cuerpo celeste mas atraccion.
Funcionaria de un modo similar al atmosferico con aqui las variantes de que la gravedad dependa de la densidad permitiendo asi que haya supertierras en tamaño pero poco densas y que den como resultado una gravedad similar a la terrestre o pequeños astros como estrellas de neutrones superdensos que tengan tanta gravedad que si te acercas mas de cierto punto tus impulsores luegp no tendran fuerza suficiente para escapar del tiron ( tambien me valdrian  varios niveles de gravedad ya predeterminados  )

Y estas dos fuerzas unificarlas de manera  como deba coincidir con el lore a cada planeta, luna u objecto celeste



Creo que ya es asi como quieren ponerlo pero como no estoi muy seguro comento 'mi vision' y veremos si coincide con lo que van a hacer..o estoi yo mal informado xd
 
Sigo pensando que el modelo de vuelo es muy rápido.

No digo que lo pongan como Elite (bastante más lento, lo cual no significa que sea peor ojo)

Pero si me gustaría algo intermedio.

Ahora mismo, si la cagas en una maniobra, no te penaliza mucho, porque como todo es tan rápido más "torneo de justa" pues nada, a toda ostia de nuevo y aquí no ha pasado nada.

En Elite, una maniobra mal hecha, lo pagas y bien.

Lo dicho, me gustaría algo intermedio entre lo que hay ahora y Elite, eso sería fantástico.

Saludos
 
En la Citizencon uno de lps temas que van a a tratar es este:

* 6-7 pm (2-3 am): panel 4 (Main Stage) / The principles of Flight (Building the NEW Star Citizen flight experience)

Habrá que seguirlo. Es uno de los puntos negros de este desarrollo, ahora mismo.
 
Una persona que ha podido probar el futuro modelo de vuelo en la CitizenCon 2018 ha abierto este hilo en Reddit para explicar qué le pareció y poder hablar sobre él:

https://www.reddit.com/r/starcitizen/comments/9ngn72/i_tried_the_new_flight_model_coming_in_34_while_i/

Tras una primera lectura rápida, lo que más me llama la atención es el apartado que ha dedicado al "SHIP ACCELERATION REBALANCING", donde dice que los valores de aceleración de las naves (ojo, no confundir aceleración con velocidad máxima) han sido "reduced massively". Habrá que ver si no se les ha ido la mano con esta reducción, pero para mí es uno de los pasos que consideraba necesarios para que las naves se sientan más "nave" y menos "astronauta con un jetpack".
 
Pues me alegro que ajusten eso.
Era muy antinmersivo que aceleraras y a los 3 seg ya alcances la velocidad máxima.

Además que cuando alcanzas la velocidad máxima, la nave se frena sola para mantener esa velocidad máxima y no excederla.. es que no tiene ningún sentido, no sé si me explico.

 
Tiene buena pinta la verdad. Todo el tema de control de potencia y condicionantes por daños.
Lo que espero que vuelva el tema de que las naves grandes son más rápidas que las pequeñas solo que tardan mucho más en alcanzar su velocidad de crucero. Así tendrían alguna posibilidad los “camiones” espaciales ante cazas en una situación en la que se encuentren sin escolta. Que haya naves especializadas o armas para frenarlas (o dispararles a los motores para que pierdan potencia).
 
Vendaval said:
Tras una primera lectura rápida, lo que más me llama la atención es el apartado que ha dedicado al "SHIP ACCELERATION REBALANCING", donde dice que los valores de aceleración de las naves (ojo, no confundir aceleración con velocidad máxima) han sido "reduced massively". Habrá que ver si no se les ha ido la mano con esta reducción, pero para mí es uno de los pasos que consideraba necesarios para que las naves se sientan más "nave" y menos "astronauta con un jetpack".

Gracias Vendaval, yo era uno de los que empezaba a preocuparse por este tema, a estás alturas de la película.


Ñampazampa said:
Pues me alegro que ajusten eso.
Era muy antinmersivo que aceleraras y a los 3 seg ya alcances la velocidad máxima.

Ya te digo!!
 
Gracias por el enlace a reddit, Vendaval.

Por cierto, a la espera de encontrar un video con el cacho del modelo de vuelo, o a que otro lo ponga, os pongo aqui el video de 9 horas doblado por Cuerdas, que postee ayer en el otro hilo. La parte del modelo de vuelo (a partir de 2:51:00, como una horita)

https://www.youtube.com/watch?v=CGM8_bIrCl8


Edito: añado artículo de prensa con fotos.

https://www.pcinvasion.com/citizencon-2018-flight-model-star-citizen/

Edito2: video del modelo de vuelo! 45 min!

https://www.youtube.com/watch?v=Tlnpi4nERoE
 
Estupendo gracias Predicador.


He abierto hilo en Spectrum sobre las estelas de las naves, si os parece bien, dadle votos y comentarios para que sea visible:

Link

Saludos
 
A mi el tema  estelas no me importa en absoluto , de hecho ayuda a crear una sensacion de velocidad y potencia en las naves que depende de si las ves por ejemplo a ras de suelo de daymar contra una salida de sol queden muy bien.  Ejemplo.

https://youtu.be/so5w-h7GFEc
 
Holmista said:
A mi el tema  estelas no me importa en absoluto , de hecho ayuda a crear una sensacion de velocidad y potencia en las naves que depende de si las ves por ejemplo a ras de suelo de daymar contra una salida de sol queden muy bien.  Ejemplo.

https://youtu.be/so5w-h7GFEc

Pero eso son estelas generadas dentro de una atmósfera. Ahí no solo es que queden bien, es que es necesario representarlas (tanto el chorro de los motores como las estelas de vapor de agua) para que el paso de la nave por la atmósfera (o por el interior de una nebulosa) parezca realista. Lo que muestras en el vídeo no tienen nada que ver con las estelas generadas por los motores en pleno espacio que se ven en el tráiler.
 
"Decouple, cut your engines, turn sideways and watch the trails still happening and in a completely unrealistic angle.
Then you will hate them even more."


/Facepalm
 
Rioku said:
"Decouple, cut your engines, turn sideways and watch the trails still happening and in a completely unrealistic angle.
Then you will hate them even more."


/Facepalm

Sí, es una de las cosas que me ha pasado por la cabeza. La posibilidad de que si apagas los motores y te limitas a seguir moviéndote por pura inercia, sigan saliendo estelas de colorines de tus motores. ¡Que como elemento del HUD de tu nave no tengo ningún problema (aunque agradecería que fuera una opción que pudiera desactivarse)! Pero como elemento externo que está realmente ahí... es que me parece de matamarcianos en primera persona.
 
Aviso que estos últimos días David Colson está moderadamente activo en un hilo del foro de CIG donde hablan sobre el nuevo modelo de vuelo, y aunque muchas de sus respuestas son del estilo "Estamos sometiendo eso a consideración" o "Tenemos la intención de que eso que mencionas pueda hacerse", otras dan información interesante sobre qué concepto de modelo de vuelo tienen en mente sus desarrolladores.

Por ejemplo, para quienes estén preocupados por la posibilidad de que el nuevo sistema de vuelo haga que el combate quede reducido a una serie de "justas"...

DColson-CIG@DColson-CIG
Today at 10:12

The goal is that combat at high speeds is so inefficient and ineffective that players will need to learn to keep close to be useful. The SCM limiter control is designed to help beginner players stay at slower speeds.

Regarding atmospheric combat, the intention is for it to be a wholly different experience. Weapon balance will happen as well once the the flight model is more stable, and that will help us hone in the atmospheric experience.

"El objetivo es que el combate a altas velocidades sea tan ineficiente e ineficaz que los jugadores tendrán que aprender a mantenerse cerca [del enemigo] para ser útiles. El control del limitador de SCM [Speed Combat Maneuvers: Maniobras a Velocidad de Combate] está diseñado para ayudar a los jugadores principiantes a permanecer a velocidades reducidas.

En lo que concierne al combate atmosférico, nuestra intención es que sea una experiencia completamente diferente. El equilibrado de las armas también se realizará una vez que el modelo de vuelo sea más estable, y eso nos ayudará a afinar la experiencia atmosférica."

Otro detalle que ha comentado es que, en principio, el modo de vuelo PRE (de Precisión) desaparece, y utilizaremos el control de limitación de aceleración para conseguir ese mismo efecto. Es decir, si queremos realizar maniobras laterales que requieren mucha precisión (colarnos por un sitio muy angosto o aterrizar en una superficie muy pequeña), no activaremos un modo de "maniobras de precisión", sino que subiremos al máximo el limitador de aceleración para evitar que se nos embale la nave mientras maniobramos. Pasamos de un sistema que sólo nos daba una opción "binaria" (o teníamos el modo Precisión activado, o lo teníamos desactivado) a un sistema que nos permite elegir entre distintos niveles de restricción a la aceleración, según lo buenos (o temerarios) que seamos. Y quien se sienta más cómodo con las opciones "binarias", sólo tiene que limitarse a poner el limitador de aceleración al máximo o al mínimo, y obviar todas las posiciones intermedias.
 
Van a quitar la ortopedia esa que no se a que lumbreras se le ocurrió del modo pre, modo crucero y modo scm.

Ya, era, hora....

¡¡¡Por fin!!!!!!!!! dios existe!!!  ;D
 
Gladiux said:
Van a quitar la ortopedia esa que no se a que lumbreras se le ocurrió del modo pre, modo crucero y modo scm.

Ya, era, hora....

¡¡¡Por fin!!!!!!!!! dios existe!!!  ;D

O va a seguir estando, pero de un modo distinto que permite obviarlas rápidamente. Es el caso que he dicho que en lugar de "Modo PRECISIÓN activado" y "Modo PRECISIÓN desactivado" vamos a tener "Limitador de aceleración al máximo" y "Limitador de aceleración al mínimo". A quien le gustara contar con el Modo Precisión puede imitar su efecto limitándose a utilizar esas dos posiciones del limitador de aceleración. A quien le pareciera un sistema ortopédico, ahora dispondrá de otro que le parecerá mucho más lógico y le dará un repertorio de opciones mucho mayor.

A quien le parezca que gente como Predicador, Rioku, Gladiux o yo mismo nos estamos flipando mucho con el panel de la "nueva experiencia de vuelo" y que no hay para tanto, hay un mensaje que han colgado en el hilo que estoy comentando que creo que refleja bien lo que sentimos tras ver ese panel, y que tal vez explique por qué nos gustó tanto. Lo dejo aquí traducido:

"Estoy ahora mismo viendo el panel. Por PRIMERA VEZ en la historia del desarrollo del juego (llevo aquí desde la cuenta atrás en la página web original), me creo de verdad que la gente que está haciendo el modelo de vuelo:

a) saben de qué están hablando.
b) están consultando fuentes de referencia relevantes para obtener inspiración acerca de cómo pueden funcionar estas naves.
c) están formando una verdadera visión de cómo puede ser una experiencia de vuelo satisfactoria.
d) me encanta que no estén recurriendo a bromas nerviosas para disimular las decisiones [de diseño] más absurdas, porque esta vez no parece haber alguna [aquí no sé si se refiera a las "bromas nerviosas", o a las "decisiones absurdas", puede que se esté refiriendo a ambas] y este equipo ha hecho finalmente sus deberes y se toma las cosas en serio.
e) ¡¡las diferentes características de vuelo de las naves tienen por fin cierta lógica!!

No me he sentido tan optimista respecto el juego desde que sacaron el módulo de dog fighting. Hay un par de otras piezas de este puzle que también deberán ser abordadas (que tienen que ver con cuando empecemos a pegarnos tiros entre nosotros), pero esto parece ser un prometedor primer paso - y es GENIAL que estén dedicándose a hacer bien esta parte primero antes de empezar a ponerse a hacer piñum piñum con los láseres... porque eso fue lo que la lió con el módulo de dog fighting.
"
 
No os olvidéis de respirar dentro de la bolsa de vez en cuando XD

Por lo que he entendido, ¿ahora la limitación de velocidad serán tus capacidades de control de la nave? Es decir, que se eliminan los modos de precisión, combate y crucero y tu decides a qué velocidad quieres o puedes combatir, aterrizar o desplazarte en general, con las consecuentes pérdidas de precisión y maniobrabilidad si vas demasiado rápido. ¿Lo he pillado bien?

Si es así, me parece genial. La habilidad del piloto y sus conocimientos de su nave pueden hacer que 2 naves idénticas sean completamente diferentes a un nivel nunca visto antes XD
 
Chekatron said:
No os olvidéis de respirar dentro de la bolsa de vez en cuando XD

Por lo que he entendido, ¿ahora la limitación de velocidad serán tus capacidades de control de la nave? Es decir, que se eliminan los modos de precisión, combate y crucero y tu decides a qué velocidad quieres o puedes combatir, aterrizar o desplazarte en general, con las consecuentes pérdidas de precisión y maniobrabilidad si vas demasiado rápido. ¿Lo he pillado bien?

Si es así, me parece genial. La habilidad del piloto y sus conocimientos de su nave pueden hacer que 2 naves idénticas sean completamente diferentes a un nivel nunca visto antes XD

Yo considero que hay bastantes probabilidades de que a un sector de la comunidad que lo que entiende por space sim es combate espacial del "Star Wars: Battlefront" todo esto le va a parecer excesivamente complicado y al final igual todo se queda en un "Starlancer 2.0", pero hasta entonces, mantendré el entusiasmo.

Tendría que volver a mirarme el panel porque no recuerdo qué dijeron exactamente sobre la velocidad máxima de las naves. Creo que dijeron que habría un límite máximo para cada una, pero que lo realmente importante era que cada vez te costaba más maniobrar a medida que aumentabas tu velocidad, y aparte de eliminar el modo de precisión, creo que yo había una distinción clara entre "modo de vuelo X" y "modo de vuelo Y" (aparte de si estás volando en modo acoplado o desacoplado). En el panel creo que se centraron en temas de maniobrabilidad y control de la nave, basándose sobre todo en el funcionamiento de los propulsores y los distintos niveles de aceleración. En general, están siguiendo un enfoque muy de "aprendamos a caminar bien antes de ponernos a correr".
 
Me ha encantado lo que mostraron en el panel, parece que sera incluso mas facil para ellos ajustar las naves, y no que ahora parece un frankenstein entre cosas que funcionan cosas que no y el 2.0

 
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